tag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post6675279046297829261..comments2024-03-24T22:35:22.537+01:00Comments on FENOMEN WARSZAWY: OSIEDLE SZWOLEŻERÓWH_Piotrhttp://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-1140392228473436232012-12-05T15:56:41.624+01:002012-12-05T15:56:41.624+01:00Tyle razy tam przechodziłam i jak na złość nigdy n...Tyle razy tam przechodziłam i jak na złość nigdy nie miałam aparatu przy sobie, te wazy to niesamowite zaskoczenie wśród bloków, piękne są:) A pałac w Brzezince piękny musiał być kiedyś, nawet teraz robi wrażenie.Iwona Makowskahttps://www.blogger.com/profile/11696855417257245614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-82785671822652223602012-10-02T08:41:10.165+02:002012-10-02T08:41:10.165+02:00ja też nie pisałem serio - o czym świadczy (zamias...ja też nie pisałem serio - o czym świadczy (zamiast zwyczajowych uśmieszków) ostatnie zdanie. luzik.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-722358302001942292012-10-01T13:12:42.151+02:002012-10-01T13:12:42.151+02:00Bez sensu połajanki - to prawda. Najważniejsze jes...Bez sensu połajanki - to prawda. Najważniejsze jest żeby ktoś uratował pałac w Brzezince. Może być nawet z Warszawy, a będę mu bił brawo na stojąco :) Jeszcze raz powtórzę - bardzo doceniam Twoją pracę i podziwiam wiedzę oraz przywiązanie do swojej małej ojczyzny. Bez względu na to o jakie miejsce na świecie chodzi jest to coś godnego podziwu.Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-14682019976180156852012-10-01T13:08:08.456+02:002012-10-01T13:08:08.456+02:00Ciekaw jestem co takiego na Śląsku wybudowali :)
...Ciekaw jestem co takiego na Śląsku wybudowali :)<br /><br />Przepraszam za te słowa jeżeli tak zostały odebrane. Nie o to mi chodziło i nie miałem zamiaru nikogo obrażać. Niepotrzebnie odbieracie mnie jako antywarszawskiego taliba bo takim nie jestem.Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-5700539104148787002012-09-30T21:57:15.372+02:002012-09-30T21:57:15.372+02:00Może to wynikało z "pisanej" formy tej d...Może to wynikało z "pisanej" formy tej dyskusji, że w pewnym momencie się pogubiliśmy i już właściwie nie wiadomo było kto kogo do czego przekonuje?<br /><br />Ja w każdym razie zapraszam Cię do Warszawy - pogadamy na żywo przy kawce/piwku, może wtedy uda nam się wyjaśnić parę kwestii. A potem pozwiedzamy miejsca, w których znajdują się dolnośląskie dzieła.<br /><br />Mam nadzieję, że nie masz negatywnego stereotypu co do wszystkich 45 milionów Ukraińców z powodu tamtej kradzieży i analogicznie - nie masz negatywnego stereotypu co do dwóch milionów warszawiaków/warszawian z powodu politycznych decyzji paru panów sprzed 67 lat.<br /><br />A resztę Willmannów wiszących w Warszawie zamierzam sfotografować jesienią. Oczywiście pojawią się tu :)H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-91762609215891064012012-09-30T21:49:21.753+02:002012-09-30T21:49:21.753+02:00no właśnie. a mnie ubodło zdanie "Mamy więcej...no właśnie. a mnie ubodło zdanie "Mamy więcej zabytków niż Wam się może nawet wyobrazić". zupełnie, jakbyśmy zapatrzeni w Warszawę nigdzie nie wyjeżdżali, nic nie czytali, niczym innym się nie interesowali.<br /><br />tymczasem - cały naród Warszawy budował swój Śląsk.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-90385536233950707722012-09-30T21:41:20.247+02:002012-09-30T21:41:20.247+02:00a przepraszam, myślałem, żeś Ślązak ze Śląska, czy...a przepraszam, myślałem, żeś Ślązak ze Śląska, czyli Wrocławia, ergo napływowy.<br />Katowice... cóż: Małopolska.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-76118365045699776542012-09-30T21:28:39.692+02:002012-09-30T21:28:39.692+02:00Ostatni wpis. Miło się gdybało ale sensu żadnego n...Ostatni wpis. Miło się gdybało ale sensu żadnego nie widzę. Dlaczego ja się mam tłumaczyć też nie rozumie :) Kiedyś mi Ukraińcy auto rąbnęli. Ja się strasznie "napiąłem" ale z widzę że u Was jest dystans do takich rzeczy. Co kraj to obyczaj :) Macie rację, a niech sobie tam chłopaki jeżdżą, niech mają, a co tam. Teraz to ich, a ja dymu robił nie będę gdybym auto zobaczył bo jeszcze się obrażą :)Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-87334288441398605432012-09-30T21:15:20.062+02:002012-09-30T21:15:20.062+02:00No pewnie, że nie Ty masz pisać. To była tylko pro...No pewnie, że nie Ty masz pisać. To była tylko propozycja eksperymentu mająca pokazać stopień skomplikowania własności dzieł sztuki w 67 lat po wojnie. <br />Jeśli już, to właściciele powinni pisać. A piszą? Może sami nie chcą tych zwrotów, bo to byłby dla nich tylko dodatkowy kłopot?<br /><br />A czy właściciele zaniedbanych dolnośląskich zabytków piszą też wnioski do MKiDN, innych polskich instytucji, UE, UNESCO i wszystkich decydentów - rozdzielaczy pieniędzy o przyznanie kasy na remont? A może po prostu (niektórzy) czekają, aż to się zawali? Bez działań właściciela ani państwo ani UE ani nikt inny nic nie zdziała.<br /><br />---<br />Jak oddajemy, to wszyscy wszystkim wszystko, a co! :) W końcu w Warszawie i tak mieszka dzicz, która nie docenia, z jakimi dziełami obcuje, a na Dolnym Śląsku tłumy będą waliły do Brzezinki oglądać wazy. A ta garstka warszawian i warszawiaków*, która nie jest dziczą, będzie jeździła na Dolny Śląsk żeby zobaczyć prawdziwą sztukę, tak jak teraz garstka dolnoślężan jeździ do Warszawy aby tę samą sztukę zobaczyć nad Wisłą. Droga taka sama w obie strony. Życzmy sobie, żeby pociąg z W-wy do Wrocka jechał kiedyś max. 3 godziny a nie 6 :)<br /><br />Sorry, nie mogę nie ironizować. Zawzięcie dyskutujemy o czymś, na co i tak ani Ty ani ja nie mamy żadnego wpływu. Jakbyśmy wszyscy byli tacy superpoważni, to tylko się pochlastać.<br /><br />A skoro stereotypy są tak silne, że nie umiem ich racjonalnym tłumaczeniem wykorzenić, to pozostaje je wyśmiać. W końcu to problem mają ci, którzy kierują się stereotypem.<br /><br />---<br />* - chyba już kiedyś tłumaczyłem różnicę między warszawiakiem i warszawianinem?H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-65493792501788522372012-09-30T20:39:24.861+02:002012-09-30T20:39:24.861+02:00Piotrek, odnieś te wazy na miejsce i się nie wygłu...Piotrek, odnieś te wazy na miejsce i się nie wygłupiaj; zawsze dym zrobisz.Marcinhttps://www.blogger.com/profile/00705621096995757958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-62382180986318292162012-09-30T20:38:07.834+02:002012-09-30T20:38:07.834+02:00Łohohohoho, jakaż tu dyskusja się rozpętała. Panie...Łohohohoho, jakaż tu dyskusja się rozpętała. Panie Zabytki, trochę więcej dystansu do rzeczywistości bo niezdrowo się tak napinać... A tym bardziej mówić autorowi komentarza co ma robić. Wiadomo, że to nie mieszkańcy Warszawy drałowali po te wazy tylko jeśli już coś takiego się działo to wpływ mieli na to ludzi mający możliwość decyzji czy te lub inne zabytki mają po wojnie wrócić na swoje miejsce albo w Warszawie pozostać.Sebikhttps://www.blogger.com/profile/18036836888189174204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-26201654054042380012012-09-30T20:36:53.739+02:002012-09-30T20:36:53.739+02:00Przyjmij też miarę i indywidualne spojrzenie na po...Przyjmij też miarę i indywidualne spojrzenie na poszczególne zabytki. Nikt się raczej nie upomni w parafii na warszawskim Solcu o organy z zamku Czocha bo nikomu nie są one tam potrzebne. Wazy i rzeźby z tego osiedla jednak bardziej by pasowały np. w Oleśnicy, a nie jako dekoracja wielkiej płyty. Jeżeli ktoś się o nie upomni powinny wrócić, jeżeli nie to zadbajcie o nie chociaż.Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-58183116871842477662012-09-30T20:31:04.838+02:002012-09-30T20:31:04.838+02:00Do szkół chodziłem i w PRL i po jej upadku więc tr...Do szkół chodziłem i w PRL i po jej upadku więc trochę propagandy łyknąłem. Historii regionalnej też, tyle że o moim regionie rzadko wspominano :) Z tej perspektywy patrząc nie dziwi mnie że się nie rozumiemy :)Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-30293520348894274032012-09-30T20:25:57.274+02:002012-09-30T20:25:57.274+02:00Wyczuwam ironię na którą jestem przeczulony. Szkod...Wyczuwam ironię na którą jestem przeczulony. Szkoda że powielasz stereotypy o pewnych ludziach żyjących nad środkową Wisłą. To niepotrzebne...Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-17182446235115032982012-09-30T20:24:07.485+02:002012-09-30T20:24:07.485+02:00Dlaczego ja mam pisać ? Niech piszą właściciele je...Dlaczego ja mam pisać ? Niech piszą właściciele jeżeli uważają że nadszedł czas zwrotu, a ci co zabrali powinni im to oddać. Wydaje mi się to zupełnie naturalne. Nie rozpędzaj się z tym oddawaniem bo kilka muzeów i instytucji w "centralnej Polsce" puścisz w skarpetkach.Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-78560579844328302042012-09-30T19:31:19.296+02:002012-09-30T19:31:19.296+02:00Jesteś nieczuła na wielkość dolnośląskiego dziedzi...Jesteś nieczuła na wielkość dolnośląskiego dziedzictwa ;)H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-81879984936580882862012-09-30T17:52:08.191+02:002012-09-30T17:52:08.191+02:00Byłam tam tylko raz w życiu, więc pewnie dlatego n...Byłam tam tylko raz w życiu, więc pewnie dlatego nie zauważyłam tych rzeźb. Ciekawostka. :)lavinkahttps://www.blogger.com/profile/12121055586855735835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-10741270689276760722012-09-30T17:07:04.325+02:002012-09-30T17:07:04.325+02:00Masz rację - zapomniałem o powojennych granicach. ...Masz rację - zapomniałem o powojennych granicach. Cofam tamto. W końcu Warszawa już nie jest w Azji ;)<br /><br />Ale napisz w takim razie do:<br />- parafii prawosławnej we Wrocławiu aby oddała ikonostas do cerkwi w Sosnowcu<br />- wrocławskiej parafii archikatedralnej św. Jana aby oddała późnogotycki pentaptyk do Lubina, stalle do wrocławskiego kościoła św. Wincentego, a organy do Hali Ludowej<br />- wrocławskiej parafii św. Krzysztofa by oddała manierystyczny tryptyk do Masłowa, a ławki, ambonę, chrzcielnicę i organy do Słupca k/Nowej Rudy<br />- wrocławskiej parafii św. Krzyża i św. Bartłomieja aby oddała pentaptyk do Przecławia.<br /><br />Napiszesz, OK? Potem możemy zająć się Muzeum Narodowym we Wrocławiu, a potem może dojdziemy do tego, co powinny oddać Gdańsk, Poznań i Kraków :)H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-65064897912280947022012-09-30T15:33:43.764+02:002012-09-30T15:33:43.764+02:00Chciałbym jednak zauważyć że Śląsk leży w tym samy...Chciałbym jednak zauważyć że Śląsk leży w tym samym kraju co Warszawa więc Twoje przykłady są chybione. Przynajmniej ty nie przeczysz sam sobie, porównując wazy z Berlinką uznajesz je za zdobycz wojenną :)Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-28139405253354025362012-09-30T10:40:10.550+02:002012-09-30T10:40:10.550+02:00No to warszawskie szkoły są lepsze od śląskich* ;)...No to warszawskie szkoły są lepsze od śląskich* ;) bo mnie uczyli i o tym i o tamtym. <br />Tu pozdrawiam moją nauczycielkę historii z podstawówki, panią Eleonorę Poleganow. Nie zapominała też o historii lokalnej - na "szóstkę" u niej trzeba było zrobić referat o historii okolicznych ulic.<br /><br />* - To oczywiście żart, jakby co. Nie wiem nawet w jakich latach chodziłeś do szkół, gdzie one się znajdowały, ani czy piszesz o podstawowej, średniej czy jakiejś jeszcze innej.H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-38404347266262821552012-09-30T10:31:11.217+02:002012-09-30T10:31:11.217+02:00Tylko tyle wynika, że sam przeczysz sobie. Ale to ...Tylko tyle wynika, że sam przeczysz sobie. Ale to nic.<br /><br />---<br />Co do własności w 67 lat po zakończeniu wojny - nigdzie nie napisałem, że bezwarunkowo i na zawsze Willmany należą do Muzeum Narodowego w Warszawie i Warszawskiej Kurii Metropolitalnej, a wazy do zarządu osiedla Szwoleżerów.<br /><br />Zrób eksperyment: Napisz list do Bibilioteki Jagiellońskiej aby oddała "Berlinkę" do Niemiec <br /><a href="http://forum.gazeta.pl/forum/w,34281,126679225,129983630,Berlinka.html" rel="nofollow">(zanim ją rozkradną do końca)</a>, napisz do wrocławskiego Ossolineum aby oddali wszystko do Lwowa oraz napisz do Biblioteki Uniwersyteckiej w Kijowie aby oddali zbiory Stanisława Augusta Poniatowskiego. Ciekaw jestem ich odpowiedzi ;) Jeśli choć jedna będzie pozytywna, to potem napisz jeszcze do Muzeum w Uppsali aby oddali to, co ukradli w Potopie.H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-76637999780936378432012-09-30T09:42:19.266+02:002012-09-30T09:42:19.266+02:00Ale co z tego wynika ? Ktoś umacniał brzegi Odry m...Ale co z tego wynika ? Ktoś umacniał brzegi Odry murami pałacu w Brzezince, czy po prostu został zaniedbany ? Być może rzeźby i wazy zostały by zniszczone i "Warszawa" je uratowała, ale może gdyby tam zostały to ktoś by zadbał bardziej o pałac ?. Przecież przykład poszedł z góry - zabrali wszystko co cenne i ciemnemu ludowi zostawili skorupę do rozebrania. Tak też można rozumować. Gdybanie. To nie oznacza że "Warszawa" stała się automatycznie ich właścicielem, podobnie jak Willmanów. Sposób ich ekspozycji też budzi co najmniej zastrzeżenia. Czasy się jednak dynamicznie zmieniają i to przestaje być "niczyje" albo "poniemieckie". Tylko tyle.Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-22051227910185453982012-09-30T09:28:00.379+02:002012-09-30T09:28:00.379+02:00Ja: "Trzeba przyznać, że gdyby zostały na Dol...Ja: "Trzeba przyznać, że gdyby zostały na Dolnym Śląsku, to pewnie dziś nie byłoby ich już w ogóle. Może ich ułomki wzmacniałyby teraz brzegi Odry?"<br /><br />Ty (wcześniej): "Więcej szczęścia miały po wojnie, rzeźby i ozdoby kamieniarskie pałacu w Brzezince koło Oleśnicy, które przewieziono do Warszawy i udekorowano nimi pałac w Wilanowie oraz jedno z osiedli bloków (!) Sam pałac podzielił los innych obiektów i zamienił się w ruinę." <a href="http://slask-zabytki.blogspot.com/2012/09/stoeczny-swiety-graal.html?showComment=1348488064258#comment-c9010535031938187678" rel="nofollow">o, tutaj (klik)</a>H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-39123529174445117812012-09-29T20:56:20.686+02:002012-09-29T20:56:20.686+02:00Wydaje mi się że moje słowa wywołały tutaj straszn...Wydaje mi się że moje słowa wywołały tutaj straszny lament chociaż przypisuje mi się coś, czego nie napisałem. <br /><br />Oto do czego prowadzą takie durne wtręty o 'złodziejach' i 'warsiawce'...ech..."<br /><br />Absurd bo nigdzie nie napisałem i nie napiszę o złodziejach. Takie były czasy.<br /><br />Tak naprawdę zaczęło się od Twojego zdania <br /><br />"Trzeba przyznać, że gdyby zostały na Dolnym Śląsku, to pewnie dziś nie byłoby ich już w ogóle. Może ich ułomki wzmacniałyby teraz brzegi Odry?"<br /><br />Wciąż uważam, że jest to teza absurdalna, która ma na celu pokazać że wazy i rzeźby zostały uratowane, a nie zwyczajnie zabrane ze swojego pierwotnego miejsca i umieszczone w kuriozalnym krajobrazie. Zabrane "dzikusom", którzy zrobili by z nich (istniejące dużo wcześniej) bulwary we Wrocławiu. Nie wiadomo jakby było, a takie gdybanie jest usilnym "legalizowaniem" stanu dzisiejszego. Dlaczego mieszkańcy Bytomia nawet nie podziękowali za "uratowanie" ich lwa ?:) Mają tam same ruiny więc lew im się nie należy :) Takie rozumowanie jest poniżej pasa.<br /><br />Czyje są wazy ? W międzynarodowej doktrynie uznaje się że dzieła sztuki są nieodwołalnie związane z ziemią, na której powstały i której tym samym dotyczą. Koniec kropka. Żadne czarowanie tutaj nic nie zmieni. Nikt rozsądny ich teraz nie zabierze, ale gdyby kiedyś nadszedł ten czas, nie wyobrażam sobie żeby były jakiekolwiek protesty.<br /><br />Jeszcze raz chciałbym żebyś przyjął moje podziękowania za opublikowanie zdjęć i materiału na ten temat. To bardzo ciekawa historia i w tych kategoriach to przyjmujmy bez politykowania.Zabytki Śląskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8795348766635128067.post-89805622242729671582012-09-29T20:37:32.760+02:002012-09-29T20:37:32.760+02:00Wiesz co? Ja właściwie to już pogubiłem się - do c...Wiesz co? Ja właściwie to już pogubiłem się - do czego Ty próbujesz mnie/nas/warszawiaków/cały świat przekonać? Jakie jest Twoje zdanie? I właściwie na jaki temat?<br />Bo raz rozmawiamy o powojennych (włączywszy okres po 1989) zniszczeniach dolnośląskich pałaców, o wazach i obrazach, za chwilę o (górno?)śląskich "regionalistach", potem o tym kto jest napływowy, a kto może o sobie powiedzieć już "tutejszy" a następnie o systemie szkolnictwa w Polsce. Raz o Górnym Śląsku, raz o Dolnym, potem o obu naraz, potem o warszawiakach/warszawianach i ludności całej Polski, a na koniec zmieniamy temat na polityków (polskich, śląskich i angielskich).<br /><br />Ja się już pogubiłem.<br /><br />A, i nikogo (jeszcze ;) nie atakowałem.H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.com